岩松看台湾-第7章
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宋楚瑜：其实随时都很想去，但是我也了解现实上有一个很重大的问题，那就是承蒙大陆乡亲的抬爱，如果我现在随便去的话，说他来会不会有一些什么重大的事情，其实没事也应该可以去，去看看好多名胜古迹，很多我小时候想去的地方，或者是平常念历史的时候想去的地方。我在国民党服务的时候，在我们的会议室里面我特别请了一个书法家，把范仲淹的《岳阳楼记》里写的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”都写在墙上。我好想去岳阳楼，这次擦肩而过，我们的同事可以去，我反而没有去，我十分想去岳阳楼，我也想去妈妈的故乡———苏州。我也很想去北京，我已经进到北京，连故宫都没去看，你想想看，当然好想去看，所以我随时都想去，但是这要把一些实际问题解决掉。只要不叨扰对方，我很愿意很低调的去看一看，我有一个请求，那就是下次我去的时候，场面不能那么大，当然那个时候的场面大它有一个基于历史上的原因，它是两岸几十年来第一次高层次政治人物的交往，需要做一些宣传，将来我想去爬爬黄山，好多人说黄山好美。九寨沟，还有四川好多地方，我都好想去，我好想去张家界，我都好想去看一看。
白岩松：我听出您的意思了，只要不添太多的麻烦，其实您非常想去。
宋楚瑜：非常想去。
第二部分只有中国强我才会开心
高金素梅办公室条件简陋、十分拥挤
柏 杨
只有中国强我才会开心
人要诚实，不要说鬼话，诚实是一种文化、一种力量、一种责任。除非中国强我才会开心！
———柏 杨
白岩松：您最后一次回大陆是1998年，转眼有7年时间没有回去了，有没有打算再回去一趟？
柏 杨：月是故乡明，还是想看一看，不知道这辈子还能不能看？
白岩松：这是不是您现在最担心的事？
柏 杨：哎，这是我最担心的事，我85岁了，如果阎王说你想活多少岁，我都没有脸回答，我要活到中国和平统一，这话确实。我盼望就是这样的。
白岩松：柏老，如果现在再回大陆，最想见什么，最想那儿的什么？
柏 杨：老朋友！朋友比本家要好，朋友要超过亲戚。60年了，在那兵荒马乱的年代还是朋友可靠。我在台湾，可以说无亲无友，因为来得早，“外省”朋友还在一起。而因为我坐牢的关系，所以“本省”朋友也很多。所以说，现在和我差不多同龄的这些人中我最有福气，虽然我小时候受过种种苦，挨过打，受过各式各样的苦。
白岩松：而且留下了很多朋友，一直共同走。
柏 杨：对，（有）朋友还是很美。
白岩松：是不是柏老年岁越大，大陆这两个字就越重，想家的感觉会更强？
柏 杨：你可以看得出来，有些人现在迫不急待（想回乡探亲），我们谈不到衣锦还乡，我们只谈得到平安还乡。能回到家乡看一看，我们就心满意足了，我们还要什么？
第二部分为“连宋大陆行”鼓掌
高金素梅的新书
白岩松：柏老，今年您肯定也注意到了，从连战主席到宋楚瑜主席接连都去大陆了，好多人都没想到，您怎么评价这件事？
柏 杨：我说好极了。
白岩松：您对这个事是鼓掌的？
柏 杨：我觉得很好。
第二部分难忘绿岛
高金素梅为原住民呐喊，号称台湾原住民的“第一旗手”
白岩松：柏老，1984年的时候，您当时在爱荷华大学演讲“丑陋的中国人”，很快书也出来了，在大陆、在台湾都引起了很大的反响，一转眼21年过去了，您现在怎么回头看当初的那些文字，当初的那些分析和评论？
柏 杨：每一个字我都负责任，我在台湾，有些人说你为什么不在台湾讲？我说台湾不能讲嘛，有人问得奇怪：“你为什么不拿屁股吃饭？”后来我原谅了这句话，因为他不知道这个困难。那个时候我刚从牢房里出来，根本大学门也进不了。
白岩松：这就是当时您蹲绿岛监狱的纪念杯？
柏 杨：这个杯上写的就是在那个年代，有无数母亲为她们被囚禁在这个岛上的孩子长年哭泣！
第二部分我们要活得有尊严
白岩松：柏老，当时就有人说我们有的时候有问题，让您开个药方，但是您一直都不开。可最近两年我看过您的一篇文章《我们要活得有尊严》，我们怎么样才能活得有尊严？这篇文章您其实要表达给读者的是什么？
柏 杨：就是你要想活得有尊严，你必须得尊重别人的尊严，而且是内心的、真实的。所以这个意思是不能抬杠，中国人好抬杠。
白岩松：尊严是要活得有尊严呢，还是也要尊重别人的尊严？
柏 杨：我最近有一篇文章，就是讲礼貌。礼貌是一种教诲的工具，是一种乱世自卫的工具，是抵御攻击的工具。结婚婚礼的主要的目的就是你们两个要平等尊重，互相尊重。
白岩松：我听说您曾经打算发明一个新的结婚证书，上面写上一旦结婚，夫妻双方就要互相尊重，当成朋友，无话不谈。
第二部分幸福需要自己找
白岩松：正好阿姨过来了，从1978年2月结婚一直到现在，一转眼27年过去了，很幸福吧？
柏 杨：幸福当然很幸福了，但幸福要自己找的，所以一个人只要有诚信，不要问运气。为什么不要问运气？我早就讲不要问运气，因为你没有办法控制运气。你说：“主啊，求你救救我，救我这一次。”那你明天又来了：“主，求你救我。”那光中国人口就10亿多，上帝该怎么办呢？要尽量靠自己，实在没有办法了，再求助。
白岩松：阿姨是不是老天爷送给您的一个礼物。
柏 杨：没有，那是我自己争取来的。
白岩松：您是不是老天爷送给阿姨的一个礼物呢？
柏 杨：这还差不多。
白岩松：是不是觉得您心里头比阿姨还年轻？
柏 杨：我觉得比她还年轻。
白岩松：她照顾您多还是您照顾她多？
柏 杨：当然我照顾她多。
白岩松：听说一照相的时候您就说把我照得好看一点，把她照得难看一点？
柏 杨：这样才公平。
第二部分对自己一点都不满意
白岩松：阿姨也说过，说您的生活中可不像写字的时候那么清清楚楚，您有的时候穿着不同的袜子就出去了，很多时候得盯着，现在情况怎么样了？
柏 杨：现在不行，现在眼睛疼得有点眩，目眩。
白岩松：您自己最想写的是什么？
柏 杨：我不想继续写这些东西，因为我觉得我写那些杂文实在是没有意义。
白岩松：怎么会呢？
柏 杨：假定有意义的话，意义也比较小，有的时候写杂文会讲极端的话。我觉得杂文的破坏性太厉害，而建设性比较少。我现在虽然写杂文形式（的文章），但我想我尽量能把普通的散文变成杂文就行。
白岩松：回头看走过的几十年道路，您自己觉得最满意的是什么？
柏 杨：我对我一点都不满意，我后悔。你看那个菲佣（柏杨家的保姆），她今年40多岁，有个小孩20多岁，大学毕业，叫我找个工作，高兴得不得了，唱歌、跳舞。我们认识几个字的人就在这里忧愁满腹。
白岩松：我们不开心？
柏 杨：不开心。
白岩松：您一直在想很多问题，想了几十年，但是最后没有办法解决掉？
柏 杨：没有办法解决。
白岩松：我看您的好多书要在大陆出版，是阿姨要替您去大陆？
柏 杨：她去，我也跑不动了，我也希望有一天再到大陆。
白岩松：柏老现在是表扬多了还是还批评？
柏夫人：我想他在比较和缓地批评。年纪大了，就是说觉得很多事情不是你这样干急就能够解决的。
白岩松：听说您特别喜欢河南老乡二月河的作品？
柏 杨：二月河不错，但我不认识这位朋友。
第二部分中国强我才会开心
白岩松：如果从一个大地图上看，您现在的孩子们在哪几个地方？
柏 杨：大陆有我两个女儿，台北两个男孩，澳洲有一个女儿，干女儿很多。
白岩松：您家也是一个大家庭，现在联系多吗？大陆的和澳洲的两个女儿现在岁数小吗？
柏 杨：都不小了，都四五十岁了。
白岩松：联系得多吗？
柏 杨：现在的科技叫人惊奇，你们当然应该知道，电脑可以讲话，我也会听得见，从前的电话、电报现在没用了。
白岩松：过春节的时候，除夕、大年初一，是不是大陆的孩子，澳洲的孩子还有台北的孩子都会给您拜年，那个时候特开心？
柏 杨：除非中国强我才会开心。我现在讲，我要回家了。现在回家只有回到这个家。我说回家了，是我回河南，那儿才美啊。
白岩松：好，柏老，争取在河南的时候再见您，怎么样，咱们约定一下？
柏 杨：好啊！
第二部分寻找久违的柏杨
寻找久违的柏杨
———刘爱民
柏杨老先生是大陆人耳熟能详的人物，一本《丑陋的中国人》让他成为了许多中国人心目中的“现代鲁迅”。在大陆已经多年不见他的新著了，他还是20年前的那个柏杨吗？我们怀着好奇驱车拜访柏杨。
马路在山清水秀的山谷间蜿蜒，我们却找不到柏杨所住的“揽翠大厦”，正可谓“只在此山中，云深不知处”。下车后环顾四周，连一个行人都见不到。在原地转了三四圈，才见到远处有一妇人领一小女孩走来，赶紧上前打听哪一家是10号，可偏偏人家听不懂，回答过来一大堆英文。敢情是一菲佣？我无奈地对白岩松说：“人在深山无人知啊，上哪儿去找柏杨？”不料一听“柏杨”二字，那妇人立即回头用英文道：“他是我家老板！”哇，竟如此之巧，我们都叫起来了。
在这位菲佣的带领下，我们顺利地走进了柏杨老先生的家门。85岁的柏杨一头银发，说话虽慢但头脑仍就敏捷，带着我们从他的书房开始参观，接着是夫房、孙女房间、客厅，一
